Swap File en ordiandors ... antics/amb pocs recursos

classic Classic list List threaded Threaded
4 messages Options
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Swap File en ordiandors ... antics/amb pocs recursos

Joan Baptista
Per no extendre'm mes del necessari i no complicar MES el tema, no entro en certes coses, però crec que no podem oblidar (i ho hem fet) que hi ha "PC's" (o si preferiu, ordinadors, SBC's, SoC's, tauletes, teléfons mòbils i altres màquines mes o menys "intel.ligents") amb processadors tipus ARM (tant 32 com 64 bits).

Com segueixo trovant molt be i bo que Debian doni suport al màxim de arquitectures possibles, demostrant que "The Universal Operative System" no es només una frase de màrqueting sino que a mes es LA ideologia de Debian, entenc que la futura Debian 10 que sortirà en breu no es pugi fer servir ni en un pc 286 (cpu 80286 = fabricat ABANS de 1991, quan encara ni existia Debian) i tampoc es pugi fer servir amb una màquina amb arquitectura / processador ARM (de 32 o 64 bits) que ni permeti 512 MB de memoria RAM física, ja que tampoc 
seria UTIL I RENTABLE fer servir Debian 10 amb aquest "PC's" ... ni amb un arxiu de memoria virtual (swap file) de ... uns quants GB, però ... on posar el limit?

Jo, per exemple, des de 2012 soc usuari i fan de raspberry pi (amb distribucions derivades de debian com raspbian i altres) i voldria pensar que, a mes de poder seguir fent servir els paquets .deb amb el nou raspberry pi 4 (i amb base Debian 10, al 2020) es pugui també amb models raspberry pi 3 i 2, i fins i tot, posats a demanar, que al any 2021 encara es pugi fer servir paquets .deb amb una raspberry pi model b com la que vaig comprar el 2012 i encara faig servir, amb un sistema operatiu / distribució basat amb un Debian no mes antic que l'actual versió 9.9.

I també vull lluitar per persones que ja sigui perquè son mes pobres que jo (que no es facil) o per altres motius (exemple: persones que treballen a llocs on PER FORÇA han de fer servir ordinadors amb processadors intel 586, 686 o similar) però que tenen llibertat per instal.lar-hi qualsevol cosa que hi funcioni (ep! que jo vaig viure un cas així, ara fa uns 10 anys).

Per això, SI US PLAU, encara que ja fa uns anys que no faig servir cap ordinador amb arquitectura 686, penseu que hi ha MOLTA GENT (i no només a Catalunya o Europa) que encara fa i farà servir Debian en ordinadors com un Pentium III fabricat el 1999. 

Per tant, que al 2020 no pugi fer servir Debian 10 i s'hagi de quedar en Debian 9.9 pot significar que condemnem a aquestes persones a no fer servir paquets / programari nou / recent / modern durant molt temps.
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Swap File en ordiandors ... antics/amb pocs recursos

Alex Muntada-2
Hola Joan,

> Per això, SI US PLAU, encara que ja fa uns anys que no faig
> servir cap ordinador amb arquitectura 686, penseu que hi ha
> MOLTA GENT (i no només a Catalunya o Europa) que encara fa i
> farà servir Debian en ordinadors com un Pentium III fabricat
> el 1999.

Aquest és un desig molt lloable però difícil d'assolir per una
comunitat de voluntaris, que és el que realment és Debian.

Quan una arquitectura deixa d'estar mantinguda pot ser per
diversos motius: per exemple, a mesura que s'incorpora suport
per a noves arquitectures i optimitzacions en els compiladors,
les més antigues es deixen de suportar (això afecta directament
a la generació dels binaris compatibles amb arquitectures més
antigues). Aquesta decisió no es pren a Debian sinó més amunt.

Per altra banda, quan a Debian es decideix deixar de fer oficial
una arquitectura és perquè té alguna mançanca tècnica que no
permet publicar-la amb la qualitat que toca. Quan passa això és
degut habitualment a què hi ha poca gent interessada en mantenir
aquesta arquitectura o els que hi ha no tenen prou temps per
resoldre els problemes existents (sovint deguts a l'obsolescència
que comentava abans de compiladors, etc.).

Per altra banda, com deia en Josep Maria Ferrer fa uns dies, per
a les arquitectures més antigues sempre hi ha l'opció d'utilitzar
versions publicades a archive.debian.org.

Com a comentari addicional, el Centre per a la Cooperació i el
Desenvolupament de la UPC fa una pila d'anys que promou el
reciclatge de material TIC per a projectes socials. Però fins
i tot ells posen límits als requisits mínims del maquinari
acceptable perquè altrament no seria sostenible mantenir-lo en
els llocs als que va destinat.

> Per tant, que al 2020 no pugi fer servir Debian 10 i s'hagi de
> quedar en Debian 9.9 pot significar que condemnem a aquestes
> persones a no fer servir paquets / programari nou / recent /
> modern durant molt temps.

Aquest tipus de problemes es fan molt difícils d'abordar de forma
global perquè posen en el mateix sac una pila de situacions molt
diverses que poden tenir solucions independents. Crec que resulta
més fàcil dividir el problema en d'altres de més petits i provar
de resoldre'ls individualment.

Si el problema que et preocupa té un abast més concret, potser
sigui més fàcil trobar-hi una solució que, encara que no sigui
ideal, pugui ser prou satisfactòria. Potser, fins i tot fora de
l'àmbit de Debian. Per exemple, via renovació de maquinari, etc.

Salut!

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁  Alex Muntada <[hidden email]>
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer - log.alexm.org
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀


signature.asc (849 bytes) Download Attachment
Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Swap File en ordiandors ... antics/amb pocs recursos

Narcis Garcia-3
Jo entenc perfectament i comparteixo els arguments tant d'en Joan com de
l'Alex.

Vull matisar una qüestió sobre els requisits de maquinari i programari
alhora: Grans corporacions fan evolucionar els llocs web amb més i més
JavaScript, i més i més contingut maliciós, aprofitant per traslladar la
càrrega de processador i memòria a l'usuari/visitant.
Aquest és el principal punt que va en contra de la rehabilitació
d'ordinadors, ja que obliga a pujar els requisits de maquinari, tant per
a què siguin utilitzables de forma àgil, com per suportar el navegador
que estigui a l'alçada del web actual, i també en protecció.

Malauradament, tant l'aprofitament de miniordinadors ARM com la
rehabilitació/reciclatge de PC i Mac, per a l'ús d'escriptori està
condicionat per una navegació àgil en llocs com Youtube, Facebook i
altres monopolis de la societat, apart d'una protecció eficaç contra les
intromissions.

Aprofito per animar a l'empaquetat del navegador IceCat com a
alternativa a M.Firefox



__________
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.
El 27/6/19 a les 8:09, Alex Muntada ha escrit:

> Hola Joan,
>
>> Per això, SI US PLAU, encara que ja fa uns anys que no faig
>> servir cap ordinador amb arquitectura 686, penseu que hi ha
>> MOLTA GENT (i no només a Catalunya o Europa) que encara fa i
>> farà servir Debian en ordinadors com un Pentium III fabricat
>> el 1999.
>
> Aquest és un desig molt lloable però difícil d'assolir per una
> comunitat de voluntaris, que és el que realment és Debian.
>
> Quan una arquitectura deixa d'estar mantinguda pot ser per
> diversos motius: per exemple, a mesura que s'incorpora suport
> per a noves arquitectures i optimitzacions en els compiladors,
> les més antigues es deixen de suportar (això afecta directament
> a la generació dels binaris compatibles amb arquitectures més
> antigues). Aquesta decisió no es pren a Debian sinó més amunt.
>
> Per altra banda, quan a Debian es decideix deixar de fer oficial
> una arquitectura és perquè té alguna mançanca tècnica que no
> permet publicar-la amb la qualitat que toca. Quan passa això és
> degut habitualment a què hi ha poca gent interessada en mantenir
> aquesta arquitectura o els que hi ha no tenen prou temps per
> resoldre els problemes existents (sovint deguts a l'obsolescència
> que comentava abans de compiladors, etc.).
>
> Per altra banda, com deia en Josep Maria Ferrer fa uns dies, per
> a les arquitectures més antigues sempre hi ha l'opció d'utilitzar
> versions publicades a archive.debian.org.
>
> Com a comentari addicional, el Centre per a la Cooperació i el
> Desenvolupament de la UPC fa una pila d'anys que promou el
> reciclatge de material TIC per a projectes socials. Però fins
> i tot ells posen límits als requisits mínims del maquinari
> acceptable perquè altrament no seria sostenible mantenir-lo en
> els llocs als que va destinat.
>
>> Per tant, que al 2020 no pugi fer servir Debian 10 i s'hagi de
>> quedar en Debian 9.9 pot significar que condemnem a aquestes
>> persones a no fer servir paquets / programari nou / recent /
>> modern durant molt temps.
>
> Aquest tipus de problemes es fan molt difícils d'abordar de forma
> global perquè posen en el mateix sac una pila de situacions molt
> diverses que poden tenir solucions independents. Crec que resulta
> més fàcil dividir el problema en d'altres de més petits i provar
> de resoldre'ls individualment.
>
> Si el problema que et preocupa té un abast més concret, potser
> sigui més fàcil trobar-hi una solució que, encara que no sigui
> ideal, pugui ser prou satisfactòria. Potser, fins i tot fora de
> l'àmbit de Debian. Per exemple, via renovació de maquinari, etc.
>
> Salut!
>
> --
>   ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
>   ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁  Alex Muntada <[hidden email]>
>   ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer - log.alexm.org
>   ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀
>

Reply | Threaded
Open this post in threaded view
|

Re: Swap File en ordiandors ... antics/amb pocs recursos

Joan Baptista
In reply to this post by Alex Muntada-2
Moltes gracies, Alex Muntada, per haver-me llegit i, a mes, haver-me donat una resposta tant detallada, correcta, acurada i complerta.

Per a mi, especialment quan aquesta resposta be d'un desenvolupador català de Debian, es mes que acceptable i suficient i personalment dono el tema per tancat.

Es veritat que no es només Debian GNU/Linux la única distribució de sistema operatiu lliure que utilitzo i recomano des del 2007, i que tot i que em segueix i seguirà semblant la que mes respecta TOTES les llibertats dels usuaris a la vegada que ofereix les millors prestacions, per segons quines necessitats també faig servir i recomano Ubuntu, Linux Mint Debian Edition (LMDE), Knoppix, LXLE, Raspbian, Linux Mint ... etc.

Fins i tot també distribucions (basades en paquets .deb preferiblement però reconec que també m'agrada OpenSUSE i CentOS) moooolt menys conegudes (que ja ni recordo els noms) especialitzades en treure profit a màquines amb prestacions baixes. Aquestes distribucions, que arriben a donar unes prestacions acceptables amb processadors antic i poc potents, discs durs antics i lents de 20 GB de capacitat o menys, poca memòria RAM - física i / o virtual (fins i tot ordinadors amb MENYS de 256 MB de RAM !!!) resulta que solen ser distribucions en les que pots fer un:

$ cat /etc/debian_version


i comprovar que son distribucions meravelloses, que fan molt be la seva feina, basades en Debian GNU/Linux 9.x, 8.x i fins i tot de vegades, versions anteriors de Debian GNU/Linux.

Per tant, d'una manera o d'una altra, ... SI ... es veritat:

1- Tot te solució, però Debian ni ho pot ni ho ha de solucionar TOT.

2- Debian porta des de 1993 regalant solucions i llibertat tecnològica a tots els essers humans d'aquest planeta i sembla que seguirà fent-ho, així de be.

3- Hi ha coses que Debian 10 no fa falta que les tingui en compte ni les solucioni, perquè ja les te en compte i solucionen versions anteriors de Debian i distribucions basades en Debian GNU/Linux 9.9 i versions anteriors.

Moltes gracies, Alex Muntada! I moltes gracies a TOTS I TOTES les persones que formen i han format part del projecte Debian GNU /Linux!



Joan Baptista
[hidden email]
Tel. 665 245 561


Missatge de Alex Muntada <[hidden email]> del dia dj., 27 de juny 2019 a les 8:09:
Hola Joan,

> Per això, SI US PLAU, encara que ja fa uns anys que no faig
> servir cap ordinador amb arquitectura 686, penseu que hi ha
> MOLTA GENT (i no només a Catalunya o Europa) que encara fa i
> farà servir Debian en ordinadors com un Pentium III fabricat
> el 1999.

Aquest és un desig molt lloable però difícil d'assolir per una
comunitat de voluntaris, que és el que realment és Debian.

Quan una arquitectura deixa d'estar mantinguda pot ser per
diversos motius: per exemple, a mesura que s'incorpora suport
per a noves arquitectures i optimitzacions en els compiladors,
les més antigues es deixen de suportar (això afecta directament
a la generació dels binaris compatibles amb arquitectures més
antigues). Aquesta decisió no es pren a Debian sinó més amunt.

Per altra banda, quan a Debian es decideix deixar de fer oficial
una arquitectura és perquè té alguna mançanca tècnica que no
permet publicar-la amb la qualitat que toca. Quan passa això és
degut habitualment a què hi ha poca gent interessada en mantenir
aquesta arquitectura o els que hi ha no tenen prou temps per
resoldre els problemes existents (sovint deguts a l'obsolescència
que comentava abans de compiladors, etc.).

Per altra banda, com deia en Josep Maria Ferrer fa uns dies, per
a les arquitectures més antigues sempre hi ha l'opció d'utilitzar
versions publicades a archive.debian.org.

Com a comentari addicional, el Centre per a la Cooperació i el
Desenvolupament de la UPC fa una pila d'anys que promou el
reciclatge de material TIC per a projectes socials. Però fins
i tot ells posen límits als requisits mínims del maquinari
acceptable perquè altrament no seria sostenible mantenir-lo en
els llocs als que va destinat.

> Per tant, que al 2020 no pugi fer servir Debian 10 i s'hagi de
> quedar en Debian 9.9 pot significar que condemnem a aquestes
> persones a no fer servir paquets / programari nou / recent /
> modern durant molt temps.

Aquest tipus de problemes es fan molt difícils d'abordar de forma
global perquè posen en el mateix sac una pila de situacions molt
diverses que poden tenir solucions independents. Crec que resulta
més fàcil dividir el problema en d'altres de més petits i provar
de resoldre'ls individualment.

Si el problema que et preocupa té un abast més concret, potser
sigui més fàcil trobar-hi una solució que, encara que no sigui
ideal, pugui ser prou satisfactòria. Potser, fins i tot fora de
l'àmbit de Debian. Per exemple, via renovació de maquinari, etc.

Salut!

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁  Alex Muntada <[hidden email]>
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer - log.alexm.org
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀